Le forum du Vélo-couché

 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Lu sur le site Optima

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
l\'auvergnat
khan du bent
avatar

Nombre de messages : 406
Age : 69
Localisation : clermont-fd
Monture(s) : Baron 406 571
Kilométrage : 4745
Date d'inscription : 20/09/2005

MessageSujet: Lu sur le site Optima   Sam 3 Nov - 13:11

Attention! EQUIPEMENTS A LA HAUSSE ET PRIX A LA BAISSE EN 2008 / PRIX SUR CE SITE DEBUT NOVEMBRE / NOUS CONSULTER EN ATTENDANT


J'ai mis ce message dans Discussions vives mais ne voyez pas là une mauvaise intention de ma part.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Sam 3 Nov - 13:55

Ils ont intérêt à être sacrément à la baisse les prix voui

Avant ils disaient "les vélos ne sont pas chers pour des vélos artisanaux, c'est le prix à payer pour conserver la main d'oeuvre en Europe" et patati et patata.

Maintenant qu'il est sûr que les cadres sont fait à Taiwan, les prix pratiqués sont totalement injustifiés.

Comparons avec un vtt ou un vélo de route fabriqués aussi à Taiwan et on serait plus à 1000 euros plutôt qu'à 2000.

Après, le site que tu "cites" est spécialisé dans les effets d'annonce suivis de... peu d'effet justement.

Pour revenir sur l'avis d'un vélociste vtt sur mon ex fiero à 1800 euros, lui 800 euros il trouvait ça encore cher payé pour un vélo équipé Deore, qui comme chacun sait est le haut de gamme Shimano diablo

Ne parlons pas du pédalier haut de gamme "Tracer" (acheté 5 euros?) que l'on retrouve également maintenant sur les séries "Attack" de chez O.

Ca le fait plus vos vélos à tarif "amical" messieurs les revendeurs et je ne pense pas que vous soyez en mesure de faire payer un "service" inexistant.

Il y a intérêt à ce que les prix baissent et pas qu'un peu! clignes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
owanestek
phénix du bent
avatar

Nombre de messages : 1022
Age : 59
Localisation : nice
Monture(s) : Performer Low Racer
Date d'inscription : 10/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Sam 3 Nov - 14:16

bravissimo Je dis pareil que l'ami Romuhard gniark

Owanestek le bien le mal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.membres.lycos.fr/owanestek/index.htm
wingbatwu
Bent junky
avatar

Nombre de messages : 132
Localisation : Ottawa, Ontario, Canada
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 03/11/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 16:30

si vous regardez la discussion sur l'Optima Raptor dans BROL, il ya un Néozélandais qui en a acheté un, et ça lui a coûté 1000$ moins cher qu'un Baron ordinaire (chez Flying Furniture d'Australie).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wingbatwu
Bent junky
avatar

Nombre de messages : 132
Localisation : Ottawa, Ontario, Canada
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 03/11/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 16:34

et si vous remarquez bien sur la photo que Callum a fournie, sur la boîte on peut voir "Made in [pneu]an"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 17:31

Ca lui a coûté 1000$ de moins qu'un baron normal premier prix parce que le gentil revendeur de chez lui réclamait seulement 5000$ pour ça pfui

C'est pas grâce à la baisse des prix mais à l'achat en Australie.

Sur la photo on a l'impression de revenir quelques années en arrière avec le retour des petites roulettes. Le passage gaîne dérailleur avant c'est pas mal non plus, dans le style démerdez-vous diablo

Je ne sais pas combien le gars a payé ce vélo mais un montage avec roues DID fait toujours pitié quand on sait la daube bas de gamme que c'est.

Je le sens pas terrible le hauban supérieur arrière qui fait une courbe serrée pour rejoindre l'arrière du cadre. Ca veut dire que ce hauban est sûrement en alu.

Ca ressemble à un futur cauchemar d'après-vente ce truc. En plus si la partie avant est aussi molle que les cadres 07 (on voit l'entretoise alu pour rattraper le diamètre de bôme), ça promet.

Mais comme dit le site de l'importateur français "série la plus sophistiquée du moment, neuneus s'abstenir".

J'applique les consignes à la lettre et je vais m'abstenir de toute la gamme mort de rire

Euh wingbatwu, ce sont des cartons "Bacchetta" eh l'autre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PHILIPPE69
pharaon du bent
avatar

Nombre de messages : 672
Age : 56
Localisation : SATHONAY CAMP
Monture(s) : VK2
Kilométrage : Si peu
Date d'inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 18:55

Je ne comprends pas, cela voudrait dire que la gamme 2008 est inférieure aux années précédentes. gniark
Je connaissais retour vers le futur, mais pas vers le passé. eh l'autre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wingbatwu
Bent junky
avatar

Nombre de messages : 132
Localisation : Ottawa, Ontario, Canada
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 03/11/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 19:05

Romuald a écrit:

Euh wingbatwu, ce sont des cartons "Bacchetta" eh l'autre

Heh c'est bien vrai. Après une bonne dose d'espresso matinale, le logo Bacchetta se voit beaucoup mieux!

De mon côté, j'ai résolu mon problème de passage de chaîne de mon X-Low en remplaçant la grosse poulie simple arrière par une poulie double "over under" de Terracycle (semblable à la poulie Bacchetta).

ça fonctionne beaucoup mieux. faut dire qu'optima n'avait pas conçu le Xlow en fonction de l'option de deux poulies additionnelles comme celles sur le Baron...

j'mettrais bien des photos, mais mon ordi est kaput et pour le moment, je suis forcé d'utiliser un Nintendo Wii pour surfer les intertubes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Dim 4 Nov - 19:55

PHILIPPE69 a écrit:
Je ne comprends pas, cela voudrait dire que la gamme 2008 est inférieure aux années précédentes. gniark
Je connaissais retour vers le futur, mais pas vers le passé. eh l'autre

Je ne vois pas trop où on va du côté des "trois principales" marques.

Le 2008 Optima on a le temps car livrable en... 2009 eh l'autre

Optima nous fait du Taiwan et devient aussi mou que du Challenge mais plus lourd et chez M5 c'est l'immobilisme, à part un carbone élitiste et deux trois babioles. On ne peut pas dire que les études ne sont pas amorties!

Du coup, pour le prix les Challenge SL deviennent de super bonnes affaires. Qui l'eût cru hé hé

Comme les revendeurs en somme, on ne choisit pas le meilleur mais le moins pire pfui
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discoveur700
khan du bent
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 39
Localisation : Putanges Pont Ecrepin -61 -
Monture(s) : Baron clowné made in Hollande, Méta 700 carbonisé. Catrike Expé qui fait des vraies expé, Challenge Mistral collector de chez collector...
Kilométrage : Compte plus, Gps Garmis vista Hcx Etrex compte pour moi...
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Mer 7 Nov - 20:25

Apparemment le site vient d'être mis à jour.

"Prix en baisse et équipement en hausse" qui disaient...

Si je me souviens bien un baron dit attack était vendu 1795 €uros en 2007, pour les prix en baisse, il passe à 1995 €uros. perplexe
Chez moi, ce genre de blague se dit "Et pan dans ta gue..." parle à mon c

Je n'ai remarqué qu'un petit plus, ils ont enfin percuté qu'içi c'est pas la hollande et que 3 plateaux sur un VC, c'est pas du luxe. D'ailleurs ce ne sont pas les seuls qui devraient y penser...

Donc c'est sûr que si ce n'est que ça, un plateau de 30 dents pour fanfaronner "équipement en hausse" et nous remettre 200 € dans la tronche... C'est bien triste

J'espère que certains ont plus de mémoire que moi et trouveront de réelles différence de matos et que j'ai bien tort pouet pouet

En tout cas les accessoires n'ont pas bougé.

Je me suis arrêté au baron qui pour moi est vraiment un vélo à part, mais si j'ai pas faux comme dirait l'autre, la marque le devient elle aussi "à part", mais dans une direction qui n'incite pas, vraiment pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wingbatwu
Bent junky
avatar

Nombre de messages : 132
Localisation : Ottawa, Ontario, Canada
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 03/11/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Mer 7 Nov - 21:36

discoveur700 a écrit:
Apparemment le site vient d'être mis à jour.

Et je constate que le X-Low n'est plus offert...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hotwaker
phénix du bent
avatar

Nombre de messages : 1018
Age : 51
Localisation : valbonne 06 , le pays du soleil
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 15/03/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Mer 7 Nov - 23:48

si je comprends bien , Optima fait fabriquer ses vélos pour moins chers et nous les vend plus chers...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hotwaker.free.fr/
discoveur700
khan du bent
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 39
Localisation : Putanges Pont Ecrepin -61 -
Monture(s) : Baron clowné made in Hollande, Méta 700 carbonisé. Catrike Expé qui fait des vraies expé, Challenge Mistral collector de chez collector...
Kilométrage : Compte plus, Gps Garmis vista Hcx Etrex compte pour moi...
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Jeu 8 Nov - 0:17

A mieux survoler le site, "prix en baisse" où perplexe

Quand ils proposent un baron avec triple plateaux et frein à disque avec 200 €uros dans notre nez, pourquoi ne pas se contenter d'un slogan réaliste

Au lieu du "Prix en baisse, mais équipements en hausse"

J'en tiens un bon pour eux

"Hausse du prix, mais Optima optimise son produit"
ça sonne bien et c'est quand même plus réaliste pour ce nouveau catalogue, bah voui voui
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Jeu 8 Nov - 0:17

Ouais, ils améliorent... les marges gniark

Pour 2008 je laisserai à Seb le "soin" de défendre seul l'image du baron jaune nantais pfui

Mais faut que je refourgue la daube et c'est pas gagné.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discoveur700
khan du bent
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 39
Localisation : Putanges Pont Ecrepin -61 -
Monture(s) : Baron clowné made in Hollande, Méta 700 carbonisé. Catrike Expé qui fait des vraies expé, Challenge Mistral collector de chez collector...
Kilométrage : Compte plus, Gps Garmis vista Hcx Etrex compte pour moi...
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Jeu 8 Nov - 0:27

Romuald a écrit:
Ouais, ils améliorent... les marges gniark

A voir

Pour moi deux options dans le nouveau catalogue

"Nous montons la gamme d'un cran" quit à flinguer votre budjet, mais en assurant votre plaisir, donc là ils ne parlent plus de prix mais de qualité chapeau

Soit y disent rin, euh si, juste trou du cul "On vous enfourne et c'est gratuit"

Enfin par rapport à l'annonce de départ, je reste perplexe,
Drogués du bent, à vos claviers !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Jeu 8 Nov - 0:31

discoveur700 a écrit:


Pour moi deux options dans le nouveau catalogue

"Nous montons la gamme d'un cran" quit à flinguer votre budjet, mais en assurant votre plaisir, donc là ils ne parlent plus de prix mais de qualité chapeau

Soit y disent rin, euh si, juste trou du cul "On vous enfourne et c'est gratuit"
La deuxième option me paraît plus crédible, c'est même écrit en gros.

Souvenez-vous gniark

http://i18.servimg.com/u/f18/11/52/98/81/hand10.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wingbatwu
Bent junky
avatar

Nombre de messages : 132
Localisation : Ottawa, Ontario, Canada
Monture(s) : avec des roues
Date d'inscription : 03/11/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Jeu 8 Nov - 23:24

Romuald a écrit:
Ouais, ils améliorent... les marges gniark

On en aura la certitude lorsqu'ils rouvriront leur webshoppe et qu'on pourra voir le prix d'un kit cadre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colibri
son excellence du royaume du bent
avatar

Nombre de messages : 2088
Age : 30
Localisation : Epinal (Vosges 88)
Monture(s) : Lynxx attack blanc 406/559 vendu, et Baron xs noir 406/700 vendu également. Membre illégitime du forum donc ^^.
Kilométrage : 1500 sur Lynxx et peut-être 2500 sur Baron...
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 0:39

Bah, j'ai été étonné de ça aussi.. et comme toujours, par exemple le baron attack est donné à (environ!) 12,2kg, avec siège fibre de verre, et tous les équipements de base quoi. Pour eux le poids s'entend toujours avec toutes les options chères ajoutées en dessous, même si le poids est au beau milieu du descriptif du modèle de base..
Idem pour le lynxx attack (ya un peu plus d'un an quand j'ai acheté le mien j'avais envoyé un petit mail.. qui a reçu comme réponse que le poids indiqué est un poids 'facilement' atteignable. Comprendre par facilement : avec beaucoup de moyens : siège carbone, pneus et chambres ultralight, mousse de siège ultralight, des pièces en carbone, etc etc..). Là on l'annonce à un peu plus de 14kg, en réalité c'est plutôt 16 (sans garde boue, béquille, porte bagage..).
J'étais un peu dégoutté à réception.. et Optima, pour ma part, baisse de plus en plus dans mon estime.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/colibri4
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 1:14

12,2kg c'est un bon score mais faudrait mettre le prix réel en face pour arriver à ce résultat.

J'ai pesé mon premier baron à l'arrivée : 14,3 kg tout basique avec deux disques mais avec siège carbone (fourche chromo). Sauf qu'il était vendu 1650 € + 150 de siège.

En changeant quelques bricoles (roues, pneus, chambres à air, bôme, guidon, potence, pédalier, dérailleurs, mousse de siège) je suis descendu à 11,80 kg toujours avec deux disques.

Par contre je préfère ne pas faire le total des dépenses, ça ferait froid dans le dos affraid

Conclusion les poids "indicatifs" sont à considérer comme de la publicité mensongère.

Vu comment les cadres de baron sont devenus mous, les Challenge SL sont une bien meilleure affaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BigCactus
moulin à paroles


Nombre de messages : 39
Localisation : Tours (37), région centre.
Monture(s) : Pas de VH encore.
Date d'inscription : 13/07/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 1:59

Les prix sont en ligne !
200 euros de moins sur les Orca, Lynx, Dolphin.
100 euros de moins sur les Condors.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discoveur700
khan du bent
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 39
Localisation : Putanges Pont Ecrepin -61 -
Monture(s) : Baron clowné made in Hollande, Méta 700 carbonisé. Catrike Expé qui fait des vraies expé, Challenge Mistral collector de chez collector...
Kilométrage : Compte plus, Gps Garmis vista Hcx Etrex compte pour moi...
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 4:17

BigCactus a écrit:
Les prix sont en ligne !
200 euros de moins sur les Orca, Lynx, Dolphin.
100 euros de moins sur les Condors.

Donc c'est uniquement le baron qui a prix un coup de bambou, mauvaise nouvelle pour moi... hé hé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Romuald
Abonné absent
avatar

Nombre de messages : 3944
Age : 56
Localisation : Nantes, Loire très Inférieure (44)
Monture(s) : Décathlon avec frein à disque
Kilométrage : zéro pointé
Date d'inscription : 09/02/2005

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 11:44

Moi je ne les vois pas les baisses.

Le Lynx attack par exemple était déjà à ce prix.

Il paraît, selon le site, que la soutraitance taiwainaise n'est en vigueur que depuis juillet 2007.

Quelqu'un n'aurait-il pas un Lynx attack plus vieux? perplexe

En plus du poids mensonger, les photos le sont également.

Le vélo en photo ne fait pas 14 kg mais 16 kg avec rien dessus et justement ce qui est dessus faut payer en plus : + porte-bagage + garde boue = 1700 euros

Intéressant aussi les équipements, par exemple les roues soit, disant DID. Et bin non, moyeux DID et jante machin bidule (c'est p'êt pas un mal vu comment les jantes DID sont ripoux).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colibri
son excellence du royaume du bent
avatar

Nombre de messages : 2088
Age : 30
Localisation : Epinal (Vosges 88)
Monture(s) : Lynxx attack blanc 406/559 vendu, et Baron xs noir 406/700 vendu également. Membre illégitime du forum donc ^^.
Kilométrage : 1500 sur Lynxx et peut-être 2500 sur Baron...
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 14:38

SI j'ai un lynxx attack qui date de décembre dernier.
La 'gamme' attack existe depuis plus d'un an. A mon époque le prix incluait tous les équipements de la photo.
Mon cadre porte l'autocollant made in holland (et non designed in holland).

En tout cas maintenant ils pourraient quand même améliorer un peu leurs cadres.. j'ai vu une émission l'autre jour où le vendeur de vélos allait voir le fabricant sur place et en 1/4 d'h des modifs étaient déjà proposées sur un cadre, bref en une après midi les soucis techniques du cadre étaient améliorés, et la production continuait avec cette modif. C'est beaucoup plus souple qu'ici bas. Et si ils ne produisent plus leurs cadres en Hollande, peut-être pourraient-ils passer leur temps à essayer d'améliorer plutôt qu'empocher le pognon :
Il y a plusieurs mois déjà le prix est passé de 1495 à 1595 (+100€) pour le lynxx attack, je ne vois pas où est la baisse ? Le baron attack est maintenant à 1995 (plus cher que le modèle normal d'avant non?)..
Au départ, l'année dernière les modèles attack étaient la version économique du bent, le site optima disait qu'ils avaient mis tout leur talent dans le développement d'un bent moins cher et néanmoins performant, blabla.. au final ils vendent ces modèles plus cher que les précédents avec une fabrication à l'étranger qui ne justifie plus du tout le prix !

Ce qu'il FAUT savoir aussi sur Optima, c'est que le prix affiché est toujours le plus faible, et côtoie toujours le poids le plus faible lui aussi. Donc au final on te montre en photo un vélo qui pèse 16kg nu, et faut bien payer 500€ en plus pour atteindre le poids affiché.
C'est un peu nimporte quoi, à mons avis une marque comme slyway peut très bien réussir dans ce milieu : site très bien fait, complet, on peut voir la fabrication en vidéo, l'équipe est apparemment dynamique etc etc.. la géométrie est bonne et le poids est top youpi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/colibri4
DédéMARTIN
prodige du bent
avatar

Nombre de messages : 386
Age : 57
Localisation : St Firmin des prés prés de Vendôme
Monture(s) : M5 HR Carbone
Kilométrage : 9 000

Date d'inscription : 02/02/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 14:46

Oui mais SLYWAY ,attention au confort! trés spartiate!dommage...et aussi trés cher...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.usv-cyclo.fr
Colibri
son excellence du royaume du bent
avatar

Nombre de messages : 2088
Age : 30
Localisation : Epinal (Vosges 88)
Monture(s) : Lynxx attack blanc 406/559 vendu, et Baron xs noir 406/700 vendu également. Membre illégitime du forum donc ^^.
Kilométrage : 1500 sur Lynxx et peut-être 2500 sur Baron...
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   Ven 9 Nov - 14:53

Ouais mais remonte sur un vd pour voir gniark 10cm² pour chaque main, 70 pour les fesses, et 15 pour chaque pied.. bonjour le confort spartiate !
J'ai un doute sur slyway pour la direction et l'équilibre général, mais pas du tout pour le rendement, le poids et la qualité de fabrication !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/colibri4
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lu sur le site Optima   

Revenir en haut Aller en bas
 
Lu sur le site Optima
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Site web PBP 2011
» Le nouveau site de l'Evad
» hot rods au Bresil site en portugais
» Site de vente 2a4 ?
» Nouveau site Bohning Archery

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum du Vélo-couché :: Rubriques Générales :: Discussions vives-
Sauter vers: