C'est la merde !

Corpse Grinder 666 a écrit:

Tu as oublié ce que j'ai écris en amont :

Corpse Grinder 666 a écrit:

[...](à quantité equivalente bien sur) [...]

Nan-nan, je ne l'avais pas oublié, je l'avais sciemment omis tellement il ne peux y avoir de rapprochement, dans mon esprit, entre la consommation d'eau d'un particulier et celle d'une exploitation agricole. D'autre part, mon caca ne contient aucun polluant chimique de synthèse à part, éventuellement et justement, ceux que me fait avaler l'industrie agro-alimentaire.

Petit rappel sur la loi sur l'eau et l'impunité "légale", des agriculteurs, qui en découle :
http://www.liberation.fr/dossiers/eau/liquidation_eau_douce/200310.FR.php

Libé a écrit:

Pour les associations de protection de la nature, ce texte est une occasion manquée. «Sous l'influence des lobbies agrochimiques et agricoles, le gouvernement n'a pas voulu taxer les pollutions agricoles par les pesticides et les nitrates à leur juste hauteur, estime François Veillerette, président du MDRGF (Mouvement pour les droits et le respect de générations futures). L'agriculture consomme 75 % des ressources en eau du pays. C'est le plus gros utilisateur de pesticides et l'une des sources les plus importantes de pollution de l'eau. Le texte ne prévoit une contribution de l'agriculture au budget des agences de l'eau qu'à hauteur de 4 % alors que les ménages contribueraient pour 82 % et les industries pour 14 %.» Même déception à l'association Eaux et rivières de Bretagne : «Les redevances sur les pesticides restent à un niveau ridicule et les engrais azotés, responsables avec les lisiers de la pollution des eaux par les nitrates, ne seront toujours pas taxés. Les consommateurs, pollués-payeurs, sont les grands perdants de cette loi sur l'eau.» Alors que 75 % des rivières françaises sont polluées par les pesticides, comme 57 % des eaux souterraines, ce texte peu ambitieux ne permettra pas, selon ces associations, de retour à un bon état des eaux d'ici à 2015.

Si le rapprochement est la (on produit , tu manges, tu fais tes besoin , tu rejetes) : c'est que tu es comme moi consommateur et que tu peux entretenir ce systeme de production intensive directement (par les achats) et indirectement (par la passivité) .

D'autre part , ton caca contient 80 % de la pollution qui arrive dans les stations d'épuration (lorsque ta ville en est munis) .
Ton urine ne contient jamais d'agents pathogene (excepté en cas de lésions interne ou lorsqu'elle se retrouve en présence de ta matiere fecale) , par contre la matiere fecale : OUI !
Les stations d'épurations (lorsqu'il y en a) se sont vu grossir (on est passé de 1 cuve à 4 ) de plus en plus du a cette pollution. Pollution qui est tel que les normes de rejet se sont vu augmenté (azote et phosphore sont en ligne de mire) .
Le rejet des stations n'élimine pas entierement les agents pathogenes .

La pollution "diminué" mais toujours présente est renvoyé dans la nature (avec les agents pathogenes) , puis en amont il y a une station de pompage pour l'alimentation : donc récupération des agents pathogenes (virus) et des molécules chimiques de synthèse provenant de nos M.... ( antibiotiques, hormones, pesticides) : donc traitement de l'eau de plus en plus important .

De plus si nous parlons de l'eau car nous la payons , nous avons tendance à oublié la terre : car elle manque de plus en plus d'humus , cet humus qui est la matiere fecale que nous rejetons dans l'eau au lieu de le laisser à la terre ;) .

Toutes ses infrastructures , son entretient et son innefficacité , c'est nous qui la payons et qui la paierons .

Avant que les toilettes à eau (cela nous viens des anglais d'ailleurs) s'installe , il y eu un enorme combat entre toilette seches et toilettes à eau . Sans toilette à eau le probleme est résolu ;-)

A propos des toilettes : c'est la Suède qui a interdit tout recemment les toilettes à eau pour les renovations et les nouvelles habitations .

Sur tout point d'vue nous sommes responsables même sur l'agriculture (en tant que consommateur). L'agriculture qui pourrait utiliser nos matieres fecale (ressources) pour remplacer les engrais chimique .

Tapper sur les autres ou les montrer du doigt ne sert pas à grandir ;-)

Corpse Grinder 666 a écrit:

Ayant une formation BTA BTSA je peux te dire que dès qu'il y a une reserve dont ils peuvent se servir il le font (comme nous si nous en avions la possibilité ;) ).

A ce propos je tiens à dire que nous polluons beaucoup plus que les agriculteurs (à quantité equivalente bien sur) lorsque nous utilisons les toilettes à eau : solution : toilettes seches ;)

salut les gars
moi je fais un tout petit truc pour les toilettes, je récupère l'eau de rinçage de la vaissele et je la mets dans la chasse. Bon ça oblige à laisser la chasse ouverte en permanence, à faire des tranfers d'eau, mais ça fait économiser pas mal, là je débute et j'ai déjà économiser 9 m³ en 1,5 mois
Faut que je voies mon plombier mais je ne dois pas pouvoir mettre de toilettes séches chez moi.
Tout les petits gestes sont bons à prendre

N'appelle pas ton plombier pour ça

Les toilettes sèches = aucun branchement...

Juste un réservoir et des copeaux de bois pour recouvrir en remplacement de la chasse d'eau

Le problème c'est qu'il faut pouvoir composter en extérieur, donc un assez grand jardin, et le compostage doit se faire sur 2 ans il me semble pour détruire tous les agents pathogènes...

denis_68 a écrit:

N'appelle pas ton plombier pour ça

Les toilettes sèches = aucun branchement...

Juste un réservoir et des copeaux de bois pour recouvrir en remplacement de la chasse d'eau

Le problème c'est qu'il faut pouvoir composter en extérieur, donc un assez grand jardin, et le compostage doit se faire sur 2 ans il me semble pour détruire tous les agents pathogènes...

salut et merci Denis
oui effectivement je me suis un peu renseigné sur le net,effectivement tout bête à faire ce truc, j'ai envie de me laisser tenter.
Pour le compostage, à priori un an suffit.

Christian juste pour info...

http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-tlb-compostage.php

@+

denis_68 a écrit:

Christian juste pour info...

http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-tlb-compostage.php

@+

Les toilettes sèches c'est bien pour économiser l'eau
mais à ne pas utiliser en engrais pour ses légumes !

Je ne comprends pas pourquoi les écolos veulent économiser l'eau
j'ai appris à l'école que l'eau avait un cycle : évaporation, précipitation, ruisselement ou infiltration, etc.
bref l'eau n'est jamais perdue elle ne fait que suivre son cycle;
alors si vous pouvez éclairer ma lanterne, merci.

sebasth a écrit:

Les toilettes sèches c'est bien pour économiser l'eau
mais à ne pas utiliser en engrais pour ses légumes !

C'est pourquoi le cycle de compostage doit durer deux ans, avec transfert d'un tas à un autre passé un an (enfin, c'est ce que j'ai lu), afin de bien éliminer tous les germes pathogènes. La même littérature rappelle que les chinois épandaient directement les excréments dans les champs (mais c'était il y a longtemps, alors ils n'étaient pas à ça près). Quoi qu'il en soit, voilà encore une super fausse bonne idée à la con en ce sens que la masse n'est pas prête de charrier ses propres seaux de merde et de se faire chier (sic) avec du fumier et un potager, aussi longtemps que l'eau coulera à flot et que les étalages déborderont de bouffe (dégueulasse, certes, mais artificiellement bon marché).

Les situations de rupture (si jamais elles arrivent vraiment) ne se produiront pas avant bien des décennies. Et tous les dirigeants le savent parfaitement : le meilleur moyen de "cramer" définitivement sa carrière est de prendre dès maintenant les seuls décisions que la raison et la préservation de la planète et de tous ses habitants imposent pour l'avenir. Les partis politiques écologiques représentent, à mes yeux, les plus pitoyables caches-misère en la matière (se rappeler les "mémorables" mandats de ces élus au sein de divers instances ainsi que leur position "courageuse" lors du débat sur le traité de constitution européenne). Leur seule échappatoire est de rester suffisamment minoritaires pour ne jamais se retrouver dans l'obligation d'appliquer vraiment (et d'abord à eux-mêmes) les décisions forcément totalitaires qui découleraient de leur système théorique.

sebdenantes a écrit:

Quoi qu'il en soit, voilà encore une super fausse bonne idée à la con en ce sens que la masse n'est pas prête de charrier ses propres seaux de merde et de se faire chier (sic) avec du fumier et un potager, aussi longtemps que l'eau coulera à flot et que les étalages déborderont de bouffe (dégueulasse, certes, mais artificiellement bon marché).

C'est surtout inapplicable en milieu urbain surdensifié

Le problème de l'eau n'est pas essentiellement de "l'économiser" mais d'éviter de la polluer. Comme indiqué, l'eau suit un cycle. Si elle est polluée à un moment, c'est tout le cycle en aval qui l'est également.

Les cycles naturels sont beaucoup plus lent que celui de notre mode de vie basé sur la vitesse, l'obsolescence et le manque de réflexion à long terme.
Il semble que l'humain soit incapable de se projeter dans l'avenir, ça se vérifie tous les jours.

Sinon y a qu'à tirer la chasse d'eau une seule fois par semaine, non ??

Bon je vais faire un tour je crois que j'ai encore dis une connerie...

Je continue sur l'histoire du compostage sur 2 ans en citant l'excellente source que je suis allé retrouver le ouaibeuh :

http://viard.eric.free.fr/realiser_un_bon_compostage.rtf

Citation :

Lors de mes contacts avec le public, j’ai souvent rencontré l’inquiétude quant aux dangers sanitaires que représente l’utilisation du compost de déjections dans le jardin potager. On accepte pourtant la présence des mêmes bactéries pathogènes dans le fumier d’étable ou du lisier, largement utilisés sur les terres, sans parler de l’épandage courant des gadoues de fosses septiques.

Le grand public ignore souvent, ou ne réalise pas que les légumes proviennent fréquemment de terres ayant été fertilisées avec des gadoues des fosses septiques. Ces gadoues contiennent bien plus de bactéries réputées pathogènes que le compost de déjections. On y a, en plus, les œufs des parasites intestinaux, absents dans le compost. L’épandage des gadoues des fosses septiques est non seulement admis, mais encouragé par la législation. Les fermiers sont souvent des vidangeurs agréés.

Lorsqu’on ne composte pas correctement, l’inquiétude par rapport aux parasites intestinaux est partiellement fondée. C’est la raison pour laquelle, le temps de compostage normal est prolongé d’une année. Pendant la seconde phase du compostage, les œufs des parasites intestinaux finissent par disparaître. Pendant cette phase la masse du compost est, pour ainsi dire, “ réticulé ” par un réseau de mycélium. Ces champignons microscopiques constituent un véritable antibiotique qui élimine les bactéries pathogènes, mais ils n’apparaissent qu’à la fin de la deuxième année.

Pour finir, ma douce, jettant un oeil à l'écran, pour voir ce que je pouvais encore bien foutre scotché à l'ordinateur, et voyant des pages et des pages sur la question des toilettes sèches, m'a glissé à l'oreille d'un ton étrangement ferme : << N'y songe même pas ! >>
Tout est dit...

pascal a écrit:

sebdenantes a écrit:

... ma douce...sur la question des toilettes sèches, m'a glissé à l'oreille d'un ton étrangement ferme : << N'y songe même pas ! >>
Tout est dit...

Exactement ! "Tout est dit..."
Alors le "sauvetage de la planète" ça m'a toujours fait rigoler
(même si ce n'est pas franchement drôle)


A+

salut
oui peut être mais faudrait peut être qu'un jour nous prenions tous nos reponsabilités. Regardez ce que nous allons laisser à nos enfants en matière d'environnement, est ce que ça ne vaut pas le coup de se botter le cul, de rompre avec le trop grand confort de la vie actuelle, et de faire chacun de petits gestes ?

Et puis au delà de l'aspect IMPORTANT de l'environnement, regardez votre portefeuille quand vous aurez économiser entre 30 et 40 % de votre facture d'eau avec ces toilettes séches, x €uros en allant travailler en vélo, x €uros en coupant télé, lecteur dvd, appareils en veille...... bref toutes les petites consommation vous verrez que finalement ça vaut un peu le coup, et ça permets aussi de former et de sensibiliser vos enfants, afin qu'ils se rendent compte eux aussi que rien ne sera éternel sur cette terre.

Cigaloun Christian a écrit:

est ce que ça ne vaut pas le coup de se botter le cul, de rompre avec le trop grand confort de la vie actuelle, et de faire chacun de petits gestes ?

Chaque petit geste d'une minorité conforte un peu plus la majorité dans ses travers. L'exemplarité de façade de ces actes "citoyens" nourrit l'hypocrisie générale (ou érigée comme telle). C'est pas irréversible et c'est juste mon avis fondé sur mes observations (Faudrait tout de même que je me replonge dans le petit "Manuel d'autodéfense intellectuelle" pour creuser la question de l'expérience/observation/théorie).

Cigaloun Christian a écrit:

Et puis au delà de l'aspect IMPORTANT de l'environnement, regardez votre portefeuille quand vous aurez économiser entre 30 et 40 % de votre facture d'eau avec ces toilettes sèches,

Le pognon, ça sert justement à pas se faire chier et à noyer à grande eau toute velléité de conscience et/ou d'ascétisme sous une tonne de confort matériel.

Cigaloun Christian a écrit:

x €uros en allant travailler en vélo,

Aller bosser à vélo, c'est assurément l'avenir pour la France de tout en bas (plus de 7 millions de travailleurs pauvres en France ; 20 % des personnes "actives" sont déjà des chômeurs et/ou des précaires) mais sûrement pas pour les classes moyenne et supérieure.

Cigaloun Christian a écrit:

x €uros en coupant télé, lecteur dvd, appareils en veille...... bref toutes les petites consommation

Il est primordial que le pauvre se gaufre un maximum de télé et de DVD tout au long de la journée pour bien se noyer dans son isolement, son impuissance et sa résignation. D'ailleurs, la redevance audio-visuelle n'est pas réclamée aux sacrifiés du système (autant leurs mettre des fusils dans les mains et du plomb dans la cervelle, tant qu'on y est). Là aussi, on ne prête qu'aux riches qui seront toujours les seuls à pouvoir se permettre de faire de véritables économies.

Cigaloun Christian a écrit:

ça permets aussi de former et de sensibiliser vos enfants, afin qu'ils se rendent compte eux aussi que rien ne sera éternel sur cette terre.

Je valide chaque jour un peu plus avec mon plus grand combien l'exemple que je lui donne (papa fait vroum-vroum avec son scooter, papa fait clic-clic avec tout un tas d'interrupteurs, papa ramène des pleins sacs plastiques de produits) a valeur de référence pour mon enfant. Or le quotidien des gamins, c'est le flot de bagnoles qui les déverse à l'école (sponsorisée par Danone) ou au centre commercial (auto-sponsorisé) entre deux programmes télé (là, on ne parle plus de sponsoring, mais de véritable pédophilie mentale, comme dirait l'autre).

Cigaloun Christian a écrit:

oui peut être mais faudrait peut être qu'un jour nous prenions tous nos reponsabilités. Regardez ce que nous allons laisser à nos enfants en matière d'environnement, est ce que ça ne vaut pas le coup de se botter le cul, de rompre avec le trop grand confort de la vie actuelle, et de faire chacun de petits gestes ?

je ne crois pas trop à l'auto-bottage de cul ou alors une ultra-minorité.

Je vois plutôt ca arriver dans 2 circonstances:

- Catastrophe donc plus de choix; ya plus d'essence donc il reste que le vélo. C'est simple mais violent.

- Que le changement ne soit pas perçu comme une contrainte mais comme un plaisir, auquel cas. plus besoin de se faire mal donc c'est facile.

ex: plaisir de rouler à l'air libre, d'entendre les oiseaux,santé, bonne idée le vélo plutôt que la voiture !
Voiture au gaz plutôt que diesel car paas plus cher qu'un "bon" diesel.

A ma ridicule échelle, je le vois comme ça; je ne me contrains pas mais je cherche le plaisir dans les alternatives: ex Train plutôt que voiture ou avion car moins cher ou possiblité de bouquiner..... mais si pas possible je prends quand même l'avion ou la voiture sans scrupules.

C'est donc plus une remise en cause des habitudes en cherchant des alternatives plaisantes. Donc sortir d'un certain abrutissement et réfléchir sur soi. Facile à dire... mais comment faire ? Imposer 1H de yoga par semaine (en vrai pas à la télé)?

La contrainte (auto ou pas) peut engendrer la frustration et ça ne mène à rien de bon.

biz

sebdenantes : nous ne sommes pas neo dans la matrice , nous sommes des citoyens avec des responsabilités . Je suis dans une asso , ou l'on promeut toilettes seches, systeme de phytoepuration , possibilité de la paille dans l'habitat et même le velo couché lorsque celui ci est emené avec nous . Et je m'apercois que malgré tes dires ou ceux de pal mal de gens , c'est bien en changeant personnellement que l'on peut changer les autres . Combien de lois sont voté sans que la population ne les appliquent ? Bien plus que l'on ne le pense . Pourquoi le Bio arrive aujourd'hui, a se faire une place bien plus important qu'avant (souvenez vous du bio dans les 80s voir avant : les agriculteurs étaient des martiens) c'est bien parc'qu'il y en a qui ont pu faire le changement vis à vis d'eux même , vis à vis de leur propre responsabilité que les autres ont suivi .

Je peux t'assurer que les personnes que je rencontre , même si il y a encore des reticents (et ils sont peu nombreux), s'interessent aux toilettes seches (puisque c'était une suite de la discution principale) . Chaque personnes comprend bien que le prix augmente et ce n'est pas pour rien et que c'est eux qui la paie chaque jour un peu plus . Ils suffit d'explication et d'essai (nous emmenons une caravanne avec 2 toilettes afin que chaque individu puisse tester le WC sec) .

Même si les changements de mentalité ne se font pas en un claquement de doigt ils se font quand même !

Maintenant rester dans le principe : "ca ne va pas changer si cela ne change pas en haut" , ou encore "on y peut rien c'est ainsi" alors nous n'avons plus qu'a laisser nos vies dans les mains d'inconscients .

Une revolution (dans les moeurs) ne se fait pas si l'on ne prend pas conscience de sa force .

La personne qui vote ou celle qui ne vote pas (pour faire réagir) c'est qu'elle agit et pourtant lorsque l'on agit dans le quotidien c'est tous les jours / an et non 1 fois / 5 ans . C'est tous les jours que l'on peut discuter avec nos amis ...etc.... qui eux , même si cela prend un certain temps commencerons a inverser progressivement la vapeur (je parle en connaissance de cause) .

Maintenant pour qu'une alternative sois valable il faut être serein avec ce que l'on fait .
Si je me fait chier et que l'on me vois en train de m'enerver sur ce que je fais , il est sur que l'alternative passera à la trappe dans l'esprit des individus qui me regardent .

Il n'y a pas que l'eau en jeu dans les toilettes , si nous en parlons car nous la payons , il faut savoir que votre merde ne retourne pas à la terre et c'est une grande partie de l'humus en moins pour la terre : la terre s'appauvrit et ce n'est pas pour rien ;)

Quelqu'un parlait de confort : le confort est il (toujours sur les WC) de sentir l'urine , de nettoyer les traces de merdes , de mettre du "pshit" qui nous pollue et qui pue ou encore du chlore , de faire moins de sorties pour payer encore plus chere la facture d'eau ? Est cela le confort ? Et oui c'est la toilette à eau ... .

Pour les enfants c'est simple : si les parents sont prêts aux changements les enfants suivront : pour sure ;)

Perso : je ne suis pas parfait et ne le serais peut être jamais , mais j'ai

C'est parce que dans chacun de nos choix se décident notre avenir , que j'ai décidé de mon avenir . ;)

Tout a fait d'accord avec toi, le plus difficile c'est d'engager le mouvement.

La majorité des gens préfère faire comme tout le monde pour ne pas paraître marginal, et je crois dans n'importe quel domaine que ce soit...

Dès que tu parais différent des autres tu es mal à l'aise.

Si t'es à poil et que t'es dans un endroit où les autres le sont également (plage, sauna), pas de problème, si t'es le seul c'est plus pareil

c'est un peu caricatural mais je pense que ça s'applique à pas mal de situations (vélo couché compris...)



comme des moutons...

Faire comme les autres présente des avantages :
moindre effort
en cas d'erreur la responsabilité est diluée
parcours tout tracé sans prise de décision

mais comme inconvénient personne ne se distingue des autres et chacun renie ses valeurs personnelles...

juste pour info, dans votre association, combien ont installé effectivement des toilettes sèches chez eux ?

Corpse Grinder 666 a écrit:

(...) je parle en connaissance de cause (...)

Arf, j'ai des scrupules à ruer dans les brancards et à entraîner dans mon verbiage un interlocuteur de ta valeur.
Moi je n'y connais rien à rien et je suis pire que le mouton vu que je ne tiendrais pas deux jours à poil dans un simple prés à ciel ouvert avec pourtant de l'air et de l'herbe à volonté.
Tout ce dont j'ai parfaitement conscience, c'est d'être "voué à une indépassable médiocrité".
J'ai participé quelques temps à une association locale "solidaire" et "écologiste" et je ne pense pas y remettre les pieds avant longtemps tant les querelles intestines, les faux-semblants (l'éminence grise de l'assoc roule en Prius, oui môssieur), la concentration de sexagénaires oisifs mais belliqueux (ceux-là même qui récoltent tous les bénéfices d'une jeunesse sacrifiée à la préservation de leurs privilèges) et surtout le constat pour moi (sûrement erroné) que les enjeux globaux ne se décident décidément pas à la base mais bien entre grandes puissances financières.

sebdenantes a écrit:

Corpse Grinder 666 a écrit:

(...) je parle en connaissance de cause (...)

Arf, j'ai des scrupules à ruer dans les brancards et à entraîner dans mon verbiage un interlocuteur de ta valeur.
Moi je n'y connais rien à rien et je suis pire que le mouton vu que je ne tiendrais pas deux jours à poil dans un simple prés à ciel ouvert avec pourtant de l'air et de l'herbe à volonté.
Tout ce dont j'ai parfaitement conscience, c'est d'être "voué à une indépassable médiocrité".

Je ne voulais pas dire ce que j'ai dit, pour dévaloriser qui que sois ou me valoriser , mais pour dire que je fais la constatation par rapport à l'experience qu'est la mienne ;) et que malgré des points negatif (sur d'autres sujets) il y a aussi pas mal de points positifs .

Effectivement le Bio est arrivé dans les 60s (nature & progres)

Pour les assos (qui sont composés d'individus avec qualités et defauts) qui ont des soucis , ce qui est normal : nous ne sommes pas parfait (moi même j'ai une voiture ou plutot friteuse , et je suis bien arrivé ici pour plus d'infos concernant les VC afin de diminuer ma consommation d'utilisation de mon vehicule ) . Mais les defauts ne doivent pas nous arreter pour atteindre des objectifs qui nous semble sain .

C'est un p'tit peu comme un politicien qui critique son adversaire et plus précisement la personne pour casser ses idées, afin qu'il sois vu par les spectateur comme "superieur" alors qu'il n'a même pas valorisé ses propres idées (tu m'suis ? Moi j'suis un peu perdu dans c'que j'dis des fois ).

les idées que vehiculent certains sont bonnes , même si l'individu n'est pas parfait .

Pour répondre à la question combien de personne ont installé des WC sec : je n'en sait rien : ce que je peux dire c'est que , dans les salons auquel je suis allé : certains ont déja des toilettes seches , d'autres sont prêt mais il leur manque une partie de l'infos , d'autres ne savaient pas , mais sont ouvert (c'est la p'tite bête qui fera son chemin, car ceux qui ont des WC sec ont eu un certains temps avant application) ,certains veulent tester (je leur propose de tester cela dans les difficulté maximum : en été et dehors pour éviter la peur des odeurs) , ou encore des couples dont l'un (la femme souvent) est prêt et l'autre fermé (l'homme souvent mais pas tout l'temps) , et comme je le disais peu de personnes que j'ai rencontré sont fermé totalement (car il y en a ) .

voila

Corpse Grinder 666 a écrit:

A ce propos je tiens à dire que nous polluons beaucoup plus que les agriculteurs (à quantité equivalente bien sur) lorsque nous utilisons les toilettes à eau

Désolé de revenir à la charge mais je persiste à dénoncer cette déclaration. La plus importante pollution de l'eau en France est d'origine agro-alimentaire. C'est un choix politique opéré par la classe dirigeante en toute connaissance de cause.

Voilà ce qu'on peut lire (en faisant son caca, par exemple ) dans les actu du QueChoisir d'octobre :

Citation :

80% des rivières et plus de 50% des nappes souterraines polluées par les pesticides, c'est la situation de la ressource en eau héxagonale j'usqu'à l'été. (...) Les nouvelles données publiées par l'Institut Français de l'Environnement en août démontrent que la situation (...) continue à se dégrader. 96% des points de mesures situés en cours d'eau sont désormais touchés par les pesticides, et la proportion monte à 61% pour les nappes souterraines. Le glyphosate et son produit de dégradation l'Ampa figurent parmi les polluants les lus fréquemment retrouvés. Rien dans le projet de loi sur l'eau ou le plan interministériel de réduction des risques liés aux pesticides récemment adoptés n'est malheureusement de nature à réduire cette contamination de plus en plus préoccupante.

La saloperie de glyphosate est décrite ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

Et sa contamination galopante est encore relatée là :

quechoisir a écrit:

Le glyphosate pollue désormais les nappes souterraines. Présenté comme un désherbant anodin, ce pesticide utilisé à grande échelle est en passe de devenir le problème numéro un en matière de contamination de la ressource en eau par les pesticides. On savait qu'il dégradait l'eau des rivières. Il est même devenu le principal polluant des eaux bretonnes avec son métabolite, l'Ampa. Ils sont détectés dans plus des deux tiers des prélèvements à des concentrations souvent élevées. Même chose dans le bassin Rhin-Meuse où il se retrouve dans plus de 70 % des analyses des cours d'eau. Mais la région Centre vient de prouver qu'il pollue aussi les nappes phréatiques. Voilà quinze ans que le Greppes (Groupe régional pour l'étude de la pollution par les phytosanitaires des eaux et des sols) évalue la qualité de la ressource. 70 points de prélèvement sont analysés deux fois par an. Le glyphosate a fait son entrée en 2002. Banco. Il se retrouve presque systématiquement dans les rivières mais désormais aussi dans les eaux souterraines, où 20 % des prélèvements l'ont mis en évidence.

sebdenantes a écrit:

Corpse Grinder 666 a écrit:

A ce propos je tiens à dire que nous polluons beaucoup plus que les agriculteurs (à quantité equivalente bien sur) lorsque nous utilisons les toilettes à eau

Désolé de revenir à la charge mais je persiste à dénoncer cette déclaration. La plus importante pollution de l'eau en France est d'origine agro-alimentaire. C'est un choix politique opéré par la classe dirigeante en toute connaissance de cause.

Encore une fois , et j'arreterais la , je ne suis pas la pour convaincre qui que ce sois , je n'ai rien à gagner dans cette histoire si ce n'est justement de la perdre .
J'ai bel et bien noté "(à quantité equivalente bien sur)" . Il est important de savoir lire : 10 L d'eau des toilettes est plus pollué que 10 L d'eau agricole , ce qui fait la difference sont la quantité d'eau qu'utilisent les agriculteurs et la prise de contact direct de l'eau avec la terre .
Dans ces propos je voulais dire que nous avons entierement notre part de responsabilité . Ne pas voir ce point la c'est se deresponsabilisé face aux problemes .

Sur ce je continuerais volontiers ce thread sur les saucisses de Strasbourg

Corpse Grinder 666 a écrit:

J'ai bel et bien noté "(à quantité equivalente bien sur)" . Il est important de savoir lire : 10 L d'eau des toilettes est plus pollué que 10 L d'eau agricole , ce qui fait la difference sont la quantité d'eau qu'utilisent les agriculteurs et la prise de contact direct de l'eau avec la terre .
Dans ces propos je voulais dire que nous avons entierement notre part de responsabilité . Ne pas voir ce point la c'est se deresponsabilisé face aux problemes .

Je pense comme toi que chacun est responsable de l'eau.

Et si les agriculteurs polluent c'est à cause de chacun d'entre nous. Les consommateurs souhaitent manger pour pas cher. L'agriculteur n'a pas d'autre moyen que d'industrialiser sa production pour gagner un peu sa vie. L'irrigation devient obligatoire pour produire des fruits et légumes calibré comme le souhaite le consomateur.

IL faut donc faire des choix alimentaires pour favoriser des pratiques plus respectueuses de l'environnement.

Citation :

Il n'y a pas que l'eau en jeu dans les toilettes , si nous en parlons car nous la payons , il faut savoir que votre merde ne retourne pas à la terre et c'est une grande partie de l'humus en moins pour la terre : la terre s'appauvrit et ce n'est pas pour rien ;)

En remontant la discussion, je ne me souvenais plus que la viande et la merde était si intimement imbriquées (dans nos z'échanges... ).

[Sujet scindé en deux depuis]

En ce qui concerne les boues d'épuration, et contrairement à l'affirmation en citation au dessus, l'ADEME (1) ou bien encore l'INRA (2) nous racontent la merveilleuse histoire de leur recyclage vertueux par épandage agricole.
Certes, on retrouve quand même invariablement dans l'épilogue, d'autres "filières" nettement moins glorieuses : incinération et mise en décharge.
Et on se demande bien, du coup, quelles sont les proportions effectives entre ces différentes "solutions", au jour d'aujourd'hui, dans l'héxagone (3) et ailleurs dans le monde...

(1) http://www.ademe.fr/partenaires/Boues/Pages/plan.htm

(2) http://www.inra.fr/dpenv/lesboues.htm

(3) Epandage des boues d'épuration de la région parisienne dans le département du Cher.
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=18&num=1117376

Le tabou des excréments, péril sanitaire et écologique [mondial]
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/01/BLACK/18707

Maggie Black a écrit:

(...) pour deux milliards six cent millions de personnes — soit 38 % de la population mondiale ! —, le problème quotidien de l’évacuation des excréments n’est pas résolu. Elles ne disposent ni de toilettes ni de raccordement aux égouts. L’utilisation de latrines, dont le contenu est évacué dans un trou ou une fosse septique, n’est pas complétée par un service régulier d’évacuation. Et, lorsque l’habitat est raccordé au tout-à-l’égout, seules 10 % des matières fécales sont retraitées ; les neuf dixièmes aboutissent dans les rivières, où les conséquences sur l’environnement aquatique — poissons, vie végétale — et sur la santé humaine peuvent être dévastatrices.

Ces mêmes cours d’eau sont utilisés pour se baigner, se laver, faire la lessive ; et, dans bien des cas, on y puise l’eau pour la consommation de la population et du bétail. Agent d’absorption et d’évacuation des déchets efficace, l’eau n’en charrie pas moins des substances pathogènes, comme les milliards de bactéries microscopiques contenues dans la plus petite quantité d’excréments.

(...) Chaque année, un million et demi d’enfants en bas âge perdent la vie à cause d’infections diarrhéiques. Des millions d’autres souffrent périodiquement d’accès de fièvre et de maux d’estomac qui leur font manquer l’école, affectent leur croissance et absorbent les soins maternels et les ressources familiales. Les infections parasitaires, dues au contact des pieds nus avec les matières fécales, sont encore plus fréquentes et totalisent chaque année plus de cent trente-trois millions de cas. L’ascaris, un ver rond qui s’implante dans les intestins, absorbe jusqu’à un tiers de la nourriture avalée par un enfant, et entraîne souvent de l’asthme ; celui qui vit dans un environnement très dégradé peut être porteur d’un millier de parasites en même temps.

(...) Quand les Nations unies ont défini en 2000 les Objectifs du millénaire pour le développement, l’assainissement n’y était même pas mentionné. Ce n’est qu’après un lobbying intensif, lors du second Sommet de la Terre (à Johannesburg, en 2002), qu’il a été décidé d’ajouter l’objectif de réduire de moitié, d’ici à 2015, la proportion de ceux qui, en 1990, n’avaient pas accès à des infrastructures sanitaires de base. Or, selon le Fonds des Nations unies pour l’enfance (Unicef), cet objectif n’a plus guère d’espoir d’être atteint. Il est pourtant modeste, laissant encore un milliard huit cent millions de personnes du mauvais côté de la barrière.

(...) Avant de constater le moindre progrès sur le front sanitaire, il faudra promouvoir des technologies alternatives de moindre coût, plus faciles à installer et à entretenir que les systèmes conventionnels de tout-à-l’égout familiers au monde industrialisé et aux quartiers aisés.

E. coli: nous mangeons de la merde, et ça nous rend malades
http://www.slate.fr/story/39229/epidemie-e-coli-concombre

Citation :

Nous mangeons de la merde, littéralement

(...) si les gens tombent malades à cause de l'E. Coli, c'est parce qu'ils mangent de la merde. C'est simple, non? On ne s'attarde quasiment pas sur l'explication la plus vraisemblable qui a fait que tant de gens ont été touchés par la souche allemande – ils ont probablement ingéré des quantités bactériennes inhabituellement élevées. Qu'importe l'aliment contaminé (des germes de soja ou des concombres, ou n'importe quoi d'autre), il l'était réellement, contaminé. Mais essayez de faire dire à Anderson Cooper que votre maladie vient du fait que trop de bactéries vivant dans le côlon d'un animal se sont retrouvées dans votre estomac.

Réfléchissez à ceci: les épidémies américaines les plus récentes (d'O157, en général) ont toutes été de nature alimentaire – elles ont été causées par de la viande en conserve, des noisettes, du fromage, de la laitue romaine, et du bœuf. Et quel est le point commun entre tous ces aliments, à part leur caractère comestible? Pratiquement rien d'autre, si ce n'est le fait qu'ils sont tous recouverts de merde.

Les excréments font un merveilleux engrais – économique, abondant, et toujours à portée de main. Et c'est ainsi qu'ils se retrouvent sur des concombres, des tomates, et des baies (et des germes de soja), et sur quasiment tout ce qui pousse près du sol. Ils s'infiltrent aussi dans nos robinets, et contaminent l'eau que nous buvons, ou celle avec laquelle nous lavons nos légumes.

Les vaches et les cochons, et tous les animaux que nous mangeons, sont eux aussi pleins de merde. Et il n'est pas surprenant, compte-tenu de la brutalité avec laquelle nous les tuons, que leur contenu intestinal se retrouve sur leur coûteuses carcasses...et dans le hamburger que vous venez tout juste de manger. Mes amis*, malgré son nom français, un abattoir* ne fait pas vraiment dans la dentelle de Calais. La merde, c'est volatile.