Un simple relevé de choses étranges concernant la grippe..

Mais c'est pas bientôt fini de saper toutes mes sources ?...
A propos de Schneidermann et de Bourdieu, il y a aussi les images qui bougent de Pierre Carles...
http://www.homme-moderne.org/enfinpris/index.html



En plus, je le savais que tu allais relever...
Et le Monde Diplo, c'est pas les gars qui publieraient des articles des tenants de la version officielle du 11 septembre, à tout hasard ?...
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/12/COCKBURN/14270
Mais z'a part ça, tu la connaissais toi la loi de Koukouchner, hum... ?
L'est pas belle notre raie-publique, hum ?

[quote="canis familiaris"]

Citation :

yvesg83 a écrit:

Où est la logique environnementale quand celui qui rachète une voiture touche la prime à la casse et pas celui qui achète un vélo ou passe aux transports en commun?

Avec un minimum d'honnêteté intellectuelle tu aurais pu citer l'origine de cette citation (que je revendique sans problème) mais même le minimum tu ne l'as pas...

Ce soir envoyé spécial sur la grippe A en Argentine.. fort intéressant !
En résumé il s'agissait d'aller voir là-bas comment ça s'était passé pour se donner une petite idée de "ce qui nous attend".

Sans vaccin, 99% des cas se sont très bien passés, mieux que la grippe saisonnière puisque le nombre de cas mortels est insignifiant et pour la plupart concernaient des personnes déjà assez gravement malades dès le départ. Même dans des endroits à la limite du bidonville ça a été, et très peu de cas sérieux. Les absences d'enfants dans les écoles lors du pic de la maladie étaient dues à une peur d'être malade (il n'y ont pas pensé ça dans leur plan d'urgence chez nous ^^).
Bref, ça disait aussi que le truc a été largement grossi par les médias, évidemment.. pour finir en évoquant la vaccination en France qui a commencée, avec une incitation à la faire pour que, je cite "nous soyons mieux préparés).

Avec 10 milliards d'€ de dettes à la sécu, quel est l'intérêt de dépenser 1 milliard d'€ de plus (et encore, même en haut lieu l'affaire reste sombre), quel est l'intérêt donc, d'être mieux préparé qu'un pays qui naviguait dans l'inconnu et n'a eu pratiquement aucun souci ? Plus de peur que de mal..
J'ai l'impression qu'ici ce sera plus de mal que de peur, rassurés par les vaccins, empoisonnés par les vaccins..

Seulement 10% du personnel médical se fait vacciner, en gros 75% de la population est contre se faire vacciner contre la grippe A.


Sur la fin de l'émission on sentait bien les muselières....

bon, ben en tout cas moi, j'ai fini de me poser des questions sur l'opportunité ou non de me faire vacciner ( m^me si j'étais très opposée àce vaccin làà ) car j'ai la grippe!!!! A paraît il

ouais, je frme un max

laeti a écrit:

bon, ben en tout cas moi, j'ai fini de me poser des questions sur l'opportunité ou non de me faire vacciner ( m^me si j'étais très opposée àce vaccin làà ) car j'ai la grippe!!!! A paraît il

ouais, je frme un max

Repose toi bien.
J'ai pas dit repose en paix, hein?

Ce soir envoyé spécial sur la grippe A en Argentine.. fort intéressant !
En résumé il s'agissait d'aller voir là-bas comment ça s'était passé pour se donner une petite idée de "ce qui nous attend".

Citation :

Sans vaccin, 99% des cas se sont très bien passés, mieux que la grippe saisonnière puisque le nombre de cas mortels est insignifiant et pour la plupart concernaient des personnes déjà assez gravement malades dès le départ.

C'est ce qui est annoncé depuis le début quoi: très contagieuse mais peu virulente (1 décès pour 1000 cas environ); aucune nouveauté là-dedans.

Citation :

Même dans des endroits à la limite du bidonville ça a été, et très peu de cas sérieux.

Quel rapport les bidonvilles?
C'est pas une maladie qui dépend des conditions de vie.
Ce sont les soins avant ou après qui en dépendent.

Citation :

Les absences d'enfants dans les écoles lors du pic de la maladie étaient dues à une peur d'être malade (il n'y ont pas pensé ça dans leur plan d'urgence chez nous ^^).

Ben si, ils y ont pensé puisqu'on ferme une classe dès le 3° cas avéré.

Citation :

Bref, ça disait aussi que le truc a été largement grossi par les médias, évidemment.. pour finir en évoquant la vaccination en France qui a commencée, avec une incitation à la faire pour que, je cite "nous soyons mieux préparés).

Le problème c'est qu'on aura la réponse après l'hiver; qui n'a pas encore commencé...

Citation :

Avec 10 milliards d'€ de dettes à la sécu, quel est l'intérêt de dépenser 1 milliard d'€ de plus (et encore, même en haut lieu l'affaire reste sombre), quel est l'intérêt donc, d'être mieux préparé qu'un pays qui naviguait dans l'inconnu et n'a eu pratiquement aucun souci ? Plus de peur que de mal..
J'ai l'impression qu'ici ce sera plus de mal que de peur, rassurés par les vaccins, empoisonnés par les vaccins..

Le trou de la sécu c'est un autre problème, non?
Tu penses qu'avant de soigner quelqu'un il faut regarder s'il reste de l'argent dans les caisses?
Dans ce cas là à partir de fin septembre on ne soigne plus personne jusqu'à l'année d'après. Enfin si, on soigne ceux qui peuvent payer...
Si tu veux parler du trou de la sécu on peut en parler dans un autre fil si tu veux, y'a plein de raisons avant les vaccins, mais alors plein...

Citation :

Seulement 10% du personnel médical se fait vacciner, en gros 75% de la population est contre se faire vacciner contre la grippe A.

On verra à la fin de l'hiver quel est le pourcentage de vaccinés.
En Ukraine les gens font la queue pour se faire vacciner, aux Etats Unis aussi; dans les 2 cas il a suffit d'une "vague" de décès sur une semaine.

Je comprends pas vraiment ce qui vous gène dans le fait d'avoir le droit de se faire vacciner gratuitement.
Vous ne voulez pas vous faire vacciner? Ne le faites pas c'est pas obligatoire, elle est pas belle la vie?
Pour ma part je n'ai pas voulu me faire vacciner (je fais partie des 90% dont tu parlais) mais c'est un choix personnel et je ne vois pas pourquoi je l'imposerais à d'autres.
Si demain j'étais amené à travailler dans un service infectiologie ou aux urgences je changerais probablement d'avis.

Bof, incompréhension quand tu nous tiens. Pas de scoop oui, c'était un peu le fond du message d'ailleurs, visant simplement à informer sur un documentaire diffusé très récemment.

Les "bidonvilles" ? Parce que dans le quartier très pauvre où la séquence était tournée, la personne était malade, son lit a été transféré dans la cuisine pour éviter de se prendre la pluie et les courants d'air, la maison étant plus une mini cabane qu'autre chose. Il me semble que le froid et l'humidité ne sont pas géniaux pour se rétablir d'une grippe, pourquoi conseille-t-on de rester bien au chaud sous la couette sinon ;-) !? Si le froid et l'humidité n'ont rien à voir, pourquoi y a-t-il une "saison de la grippe" ??

Citation :

Citation:
Les absences d'enfants dans les écoles lors du pic de la maladie étaient dues à une peur d'être malade (il n'y ont pas pensé ça dans leur plan d'urgence chez nous ^^).

Ben si, ils y ont pensé puisqu'on ferme une classe dès le 3° cas avéré.

Hum, je parle de la moitié de la classe absente, non parce qu'elle est malade, mais parce qu'elle a peur de l'être !
Qui plus est, il était précisé dans le reportage que si les enfants n'était pas à l'école, ils allaient chez des copains/copines, faire les courses avec leurs parents etc... ce qui revient au même niveau transmission.

La différence donnée dans le reportage, avec cette grippe, c'est qu'elle n'a pas de "préférence" pour les personnes "sensibles" citées habituellement (âgées, très jeunes).. et aussi qu'elle est moins mortelle dans la plupart des cas, mais avec quelques cas plus complexes.


Bon, maintenant question trou de la sécu, je te rappelle qu'il est loin le temps où on prescrivait sans se soucier du coût pour la sécu. D'ailleurs, quand la plupart des entreprises cherchent le bénéfice à tout prix, la sécu cherche l'économie à tout prix. "Le moindre € compte", ai-je encore entendu récemment de la part d'un "dirigeant" de l'assurance maladie.
Comme toute assurance quoi, on cherche le petit détail permettant de ne pas rembourser, ou de moins rembourser, au pire.

Si tu veux du lourd comme argument, si le but était de soigner et pas de faire de l'argent, on écouterait mieux les symptômes des patients, on ferait de la recherche même quand cela concerne peu de cas, etc...

p.s. si je parlais du milliard d'€ pris pour les vaccins anti grippe A, c'est parce que cette vaccination est pour le moment inutile. Au contraire, attraper cette grippe A bénigne actuellement, permettrait d'avoir une bonne immunité avec moins de risque qu'en prenant le vaccin fabriqué.

[Repose toi bien.
J'ai pas dit repose en paix, hein? [/quote

oups! Merci c'est gentil! J'espère que ça me portera pas la poisse ...
Déjà que je commence à flipper d'être aussi euphorique qu'une larve sous valium après une semaine passée à zigzaguer entre le doliprane le toplexil et le lit...
C'est une sacrée grippe quand m^me...
Allez zou, au lit!

https://www.dailymotion.com/video/xb0tpi_les-clowns-vaccinent-contre-la-grip_news

Voilà un résumé de la "situation" qui a de la geule...

FOIRAGE VACCINAL
http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/archive/2009/11/13/foirage-vaccinal-la-consequence-ineluctable-des-chois-politi.html

Christian Lehmann a écrit:

Pourquoi la vaccination n’a-t-elle pas été confiée aux médecins traitants, qui chaque année vaccinent des patients contre le tétanos, la grippe saisonnière, d’autres pathologies ?



Pourquoi un schéma quasi-militaire a-t-il été mis en place avec gymnases, réquisitions, convocations par courrier en fonction de critères définis par l’Assurance-Maladie, qui n’est pas à même de définir les patients réellement à risque ?



Pourquoi le pouvoir donne t'il l'impression d'avoir privilégié un plan de continuité de l'activité économique plutôt qu'un plan de protection des populations?

(...)

L’échec du plan vaccinal français est directement lié aux choix politiques et industriels imposés par la ministre. Dans un pays où l’absence d’indépendance de nombreux experts vis-à-vis des firmes pharmaceutiques a été dénoncée à l’envi sans que rien ne change, il suffit d’une crise sanitaire pour précipiter l’inéluctable…



Quel autre pays a fait de tels choix, franchement ?



Quel autre pays a préféré à une vaccination ciblée avec des vaccins ne comportant pas d’additifs ( adjuvants ou conservateurs) litigieux, une vaccination de masse hors du circuit de soin habituel, au prétexte, je cite le cabinet de la ministre, que celle-ci « s'est appuyée sur le fait que les laboratoires lui ont dit qu'ils livreraient les vaccins en boîte multidose »( Le Généraliste, 11 Septembre 2009).



Mesure-t’on dans les médias la débilité de la démarche ?



On argumentera que les laboratoires étaient pressés par le temps, que pour fabriquer un nombre de doses vaccinales nécessaire en peu de temps, il fallait recourir à des expédients, à savoir diminuer la dose d’antigène vaccinal, délicat et lent à préparer, et forcer la dose des adjuvants afin d’obtenir quand même une réponse immunitaire correcte. Tant qu’à faire, on utilisait aussi un adjuvant, le squalène, sur lequel pesaient quelques doutes quant à la survenue plus fréquente d’effets secondaires locaux immédiats, ou neurologiques retardés, et on injectait à chaque vaccination une dose d’adjuvant jamais utilisée jusqu’alors dans un vaccin.



Deuxième idée de génie, on conditionnait les vaccins par doses de 10 injections dans le même flacon, pour produire plus... et gagner plus. Ce qui impliquait donc d’ajouter un conservateur antibactérien dans ces flacons pour éviter des infections lors des ponctions répétées dans le flacon… Et comme par hasard, le conservateur utilisé, à base de mercure, le thimerosal, avait été retiré du commerce depuis une dizaine d’années car son inocuité n’était pas certaine.

(...)

A partir du moment où ces choix catastrophiques d’incompétence et d’amateurisme étaient faits, le reste suivait : il apparaissait légitime de court-circuiter les généralistes parfois réticents à suivre les grandes transhumances vaccinales imposées par les experts ( au hasard, le vaccin contre le papillomavirus censé protéger les jeunes filles pubères…) et à mettre en place une vaccination de masse sur un mode militaire, dix par dix.

Citation :

Début novembre, le premier ministre (...) avait critiqué ouvertement l’absence d’évaluation sérieuse des vaccins ainsi que le refus des laboratoires pharmaceutiques d’assumer leurs responsabilités en cas d’effets secondaires graves et/ou autres défauts des vaccins pandémiques.

La ministre de la santé en a rajouté plusieurs couches en critiquant vertement les contrats douteux proposés par les laboratoires. Pour les autorités (...), en l’état actuel, les vaccins ne servent que les intérêts financiers des laboratoires qui les commercialisent. Les administrer massivement, c’est cela qui serait jouer avec la santé de la population.

Bon... OK... D'accord... J'ai (un tout petit peu) masqué qu'il s'agissait de la situation actuelle en... Pologne...

La Pologne refuse les vaccins mal testés contre la grippe A et l’exigence d’immunité juridique des laboratoires. Pressions sur la ministre de la santé
http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/

Grippe H1N1: des allergies "graves" au vaccin H1N1 de GSK au Canada

AFP a écrit:

GENÈVE — Un nombre inhabituel de réaction allergiques "graves" au vaccin contre le virus H1N1 de la grippe pandémique a été enregistré récemment au Canada où un lot du groupe pharmaceutique GlaxoSmithKline a été rappelé, a indiqué mardi l'Organisation mondiale de la santé.

"Un nombre inhabituel d'allergies graves au vaccin a été enregistré au Canada", a indiqué à l'AFP un porte-parole de l'OMS, Thomas Abraham.

"Les autorités canadiennes ont rappelé un lot de vaccin de GSK" et "mènent les recherches" nécessaires pour établir les causes de ces allergies, a-t-il ajouté sans donner de précision sur le nombre exact de cas graves détectés.

Il a assuré que l'OMS ne recommandait pas dans l'état actuel une attention particulière aux vaccins et ne changeait pas ses recommandations les concernant.

"Nous devons d'abord comprendre ce qui s'est passé au Canada", a insisté le porte-parole.

Mais tout ça c'est pas grave puisque que les français sont redevenu des veaux raisonnables et qu'ils ont enfin pris massivement le chemin des abattoirs "centres de vaccination"...

Alertes grippales
Le lundi 23 novembre 2009
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1793

Et ça serait-y pas les doses jamais vues jusqu'alors de produits toxiques introduits dans ces vaccins qui seraient à l'origine de ces troubles ? Meuh non il faut encore perdre des mois à faire des recherches... attendre que tout le monde soit vacciné quoi ^^.

Le vrai CV de Roselyne Bachelot
http://www.fakirpresse.info/articles/319/le-vrai-cv-de-roselyne-bachelot.html

Citation :

En attendant, on contacte le sénateur du Parti de Gauche François Autain (l'oncle de Clémentine). Venant de Loire-Atlantique, comme Roselyne, lui a des vieux souvenirs de « Madame Bachelot » : « Je l'ai rencontrée, mais dans des circonstances qui étaient liées à l'exercice de ma profession et de la sienne : moi j'étais médecin généraliste dans une petite commune de la banlieue nantaise, à Bouguenais, et elle était représentante d'un laboratoire pharmaceutique, Astra Zaneca ; elle m'avait vanté les produit de ce labo et elle m'en avait parlé avec beaucoup de compétence et de chaleur. Je ne suis pas étonné de la voir aujourd'hui assumer de si hautes fonctions parce qu'elle m'avait impressionné par la maîtrise avec laquelle elle connaissait le dossier de ce médicament. »

D'un click de souris, le site pharmactua.com (« l'information en ligne pour les décideurs et les acteurs du monde de la santé ») nous informe que « Astra Zeneca développe un nouveau vaccin pour le virus H1N1 : 200 millions de doses sous forme de spray nasal, un marché de 2,3 milliards pour le groupe. »

L’alibi des lobbies
Le mardi 24 novembre 2009
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1796

Ce qui est marrant, c'est que les gens se précipitent (soit-disant, car les centres de vaccination sont peu nombreux) pour se faire vacciner dès que l'épidémie bat son plein,

alors qu'il faut 4 à 5 semaines avant que le vaccin ne fasse son effet.

C'est le gouvernement par la peur. 100 % breveté Bush. Tout un gouvernement fait son discours à sens unique sur la menace pendant des mois, et les gens marchent.

Cela dit, un CV, ça en dit souvent beaucoup sur l'inclination des personnes qui nous gouvernent.

Citation :

Ce qui est marrant, c'est que les gens se précipitent (soit-disant, car les centres de vaccination sont peu nombreux) pour se faire vacciner dès que l'épidémie bat son plein,

Réaction tout à fait logique et prévisible, on en parle pendant des mois mais ça paraît loin, le début de l'automne est clément, l'épidémie tarde à démarrer donc on attend encore et tout à coup c'est la panique parce qu'elle est là...

Citation :

alors qu'il faut 4 à 5 semaines avant que le vaccin ne fasse son effet.

3 semaines pour être à plein régime mais dès le 1er jour la fabricatiob d'anticorps commence.

Citation :

C'est le gouvernement par la peur. 100 % breveté Bush. Tout un gouvernement fait son discours à sens unique sur la menace pendant des mois, et les gens marchent.

Ben non justement, ça n'a pas marché; sinon ça fait des mois que les gens gueuleraient pour être vaccinés.

Citation :

Cela dit, un CV, ça en dit souvent beaucoup sur l'inclination des personnes qui nous gouvernent.

En même temps je préfère que dans les labos pharmaceutiques il y ait des pharmaciens que des marchands de fruits et légumes.
Le 1er rôle du pharmacien c'est de fabriquer des médicaments.

Je croyais que le pharmacien était distributeur de médicaments et que son principal but était de conseiller au mieux ses clients, notamment d'un point de vue bénéfice/risque !?

JE NOTE tout de même, que tous les cas de morts "de grippe A" passés à la télés et dans les journaux ne sont PAS avérés. On dit plus ou moins à voix basse que la cause n'est pas encore bien définie et que des analyses sont en cours.
DANS TOUS LES CAS (que j'ai vus), il y avait présence (éventuelle) du virus, EN PLUS d'une autre pathologie bien plus grave, le virus n'ayant alors qu'accentué une pathologie préalablement existante. Par contre, dans les mots des journalistes, l'accentuation de la dangerosité est de rigueur, parfois même très maladroitement : MAIS CA MARCHE !
Du genre, une personne, déjà sujette à de sérieux problème, plus la grippe a. Le médecin commente que dans le cas de cette patiente la mise en place d'un poumon artificiel a été nécessaire. Le journaliste "paraphrase" dans la seconde quelque chose dans ce genre là : "la grippe A nécessite à terme la pose d'un poumon artificiel, traitement lourd et bla et bla, pendant que la patiente s'efforce de dire au micro "j'ai maaal, ça fait très maaal".

Où est le vrai terrorisme de nos jours !?

p.s. j'ai eu vent du cas d'un homme ayant eu la grippe A, une semaine au lit, qui par la suite est allé se faire vacciner : j'en rirais presque si ça n'était pas si triste. Finalement il vaudrait mieux avoir naturellement ce virus plutôt que se faire inoculer le vaccin contenant une quantité d'adjuvants toxiques jamais vue jusqu'alors, avec aucune possibilité de demander des comptes aux fabricants par la suite.
Je me demande si les effets néfastes seront aussi médiatisés

Canada : Vaccin meurtrier contre le virus H1N1
http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=16299

Citation :

Le gouvernement est impliqué dans une dissimulation. Les titres initiaux indiquaient « plus de 100.000 doses, » mais en lisant la suite, le nombre est 170.000 doses.

L’interview de CTV admet que « c’est une chose sérieuse qui a le potentiel de tuer. »

Trop tard pour retirer Les 170.000 doses défectueuses

La question est de savoir si les doses peuvent être retirées ou si elles ont déjà été utilisées. Les premiers bulletins d’information du Manitoba indiquent que :

Sur 63.000 doses expédiées [au Manitoba], seules 630 sont restées inutilisées par les quatre autorités sanitaires régionales qui les ont reçues au Manitoba. (Ibid)

Ce rapport suggère que les doses de vaccin à risque de GSK ont déjà été utilisées.

Un rapport ultérieur confirme que, sur les 63.000 doses de vaccin contre le H1N1, 900 non utilisées ont été retirées par les autorités sanitaires, « après que les autorités sanitaires ont reçu un mot, selon lequel les autres vaccins du même lot ont provoqué un taux de réactions allergiques plus grand que prévu. » (Flu vaccine batch pulled in Manitoba, Winnipeg Sun [Un lot de vaccin contre la grippe a été retiré au Manitoba], 20 novembre 2009).

La question est, que sont devenues les 62.100 doses restantes du lot de vaccins à haut risque, ont-elles été utilisées pour vacciner les gens au Manitoba ?

Y a-t-il eu un suivi des personnes qui ont reçu la piqûre du vaccin à haut risque contre le H1N1 au Manitoba ? Quelle est la situation dans les autres provinces où le vaccin à haut risque a été distribué ?

La question est plutôt : combien de morts liés au vaccin pour quelques centaines mondialement liées à la grippe A.
Le "truc" c'est qu'ils mettront peut-être du temps à survenir (surtout avec la désinformation et la propagande pro-vaccin qui joue sur le sensationnel !).

A part les quelques vaccins apparemment sans adjuvant (le sont-ils vraiment !?), je dirais plutôt que TOUS LES AUTRES sont d'un lot extrêmement dangereux, rien que ça. Ce type de vaccin n'était déjà pas génial niveau santé à long, moyen voir parfois court terme, mais en prenant les pires des adjuvants (reconnus comme tel) et en quadruplant les doses (quelque chose comme ça), ils savaient très bien à quoi s'attendre.

La question est alors pourquoi..

Suède: déjà 4 morts le vaccin H1N1 pourrait en être la cause
http://www.resterenvie.com/blogue/?p=657

Citation :

Ce que l’on doit noter, c’est que lorsque des gens avec des maladies pré-existantes et ayant contracté le virus H1N1 décèdent, les gouvernements et les autorités médicales semblent toujours blâmer le virus H1N1. Par contre, lorsque des personnes en Suède décèdent quelques heures ou quelques jours après avoir été vaccinées, on semble vouloir blâmer les maladies pré-existantes, pas le vaccin.

Citation :

Je croyais que le pharmacien était distributeur de médicaments et que son principal but était de conseiller au mieux ses clients, notamment d'un point de vue bénéfice/risque !? perplexe

Ben non. Les pharmaciens sont les héritiers des herboristes et leur première fonction est bien la fabrication de médicaments même si, aujourd'hui, ça se fait moins souvent dans une officine de quartier vu l'industrialisation du secteur mais dans les labos y'a plein de pharmaciens et c'est normal

Citation :

JE NOTE tout de même, que tous les cas de morts "de grippe A" passés à la télés et dans les journaux ne sont PAS avérés. On dit plus ou moins à voix basse que la cause n'est pas encore bien définie et que des analyses sont en cours.
DANS TOUS LES CAS (que j'ai vus), il y avait présence (éventuelle) du virus, EN PLUS d'une autre pathologie bien plus grave, le virus n'ayant alors qu'accentué une pathologie préalablement existante. Par contre, dans les mots des journalistes, l'accentuation de la dangerosité est de rigueur, parfois même très maladroitement : MAIS CA MARCHE !

Ce qui serait bien c'est que tu écoutes AUSSI le discours officiel de temps en temps pour éviter d'enfoncer des portes ouvertes en pensant inventer l'eau tiède.
Celà fait en effet des mois qu'on dit que la Grippe A tuera d'abord des gens qui sont atteints d'autres pathologies (notamment respiratoires) parce qu'elle servira de catalyseur à ce qu'on appelle une décompensation de cette maladie. Ce sont les 6 ou 7 millions de personnes prioritaires c'est pas un hasard.
Donc oui ces malades meurent de leur maladies mais s'il n'avaient pas eu la grippe A ils seraient en vie... Tu en déduis ce que tu veux.

Citation :

Du genre, une personne, déjà sujette à de sérieux problème, plus la grippe a. Le médecin commente que dans le cas de cette patiente la mise en place d'un poumon artificiel a été nécessaire. Le journaliste "paraphrase" dans la seconde quelque chose dans ce genre là : "la grippe A nécessite à terme la pose d'un poumon artificiel, traitement lourd et bla et bla, pendant que la patiente s'efforce de dire au micro "j'ai maaal, ça fait très maaal".

Où est le vrai terrorisme de nos jours !?

Dans ceux qui disent qu'ils ne faut pas se vacciner parce que c'est plus dangereux que la grippe???
Que les choses soient claires: je ne suis pas vacciné et je ne veux pas l'être (je pourrais l'être depuis le 1er jour) mais en aucun cas je déconseillerais le vaccin à quelqu'un et le faire me paraît complètement irresponsable.

Encore une fois je vois pas où est votre problème: c'est gratuit et facultatif, elle est pas belle la vie?

Citation :

p.s. j'ai eu vent du cas d'un homme ayant eu la grippe A, une semaine au lit, qui par la suite est allé se faire vacciner : j'en rirais presque si ça n'était pas si triste.

Si on est sûr que c'était la grippe A c'est effectivement inutile mais les examens de détermination étant faits uniquement en cas de décès...
Sans compter que la rumeur faut peut être s'en méfier, non? Il n'a pas été vacciné si tel est le cas sans avis médical.

Citation :

Finalement il vaudrait mieux avoir naturellement ce virus plutôt que se faire inoculer le vaccin contenant une quantité d'adjuvants toxiques jamais vue jusqu'alors, avec aucune possibilité de demander des comptes aux fabricants par la suite.
Je me demande si les effets néfastes seront aussi médiatisés

La vaccination "naturelle" (par le fait d'être contaminé) n'est intéressante que si on s'en sort...

Au fait laeti, ça va mieux?

Brigitte Axelrad, elle, n'a pas du tout apprécié le documentaire SILENCE ON VACCINE...

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1285

Citation :

« Silence, on vaccine » est bien un parti pris manifeste et dangereux contre la vaccination. Il accumule les biais de raisonnements : biais de confirmation d’hypothèse, en préférant les éléments qui confirment plutôt que ceux qui infirment l’hypothèse d’une causalité vaccins-maladies ; dissonance cognitive, en éliminant les contradictions que pourraient apporter les spécialistes ; généralisations, en disant que si les vaccins ne sont pas sûrs à 100%, alors, conclut-on, la science est incertaine, et l’on doit s’en méfier, etc. Il fait appel à la compassion bien naturelle à l’égard de malades gravement atteints qui, mal informés, attribuent leur maladie aux vaccins, et, ce faisant, il joue sur l’identification potentielle des parents, victimes de la désinformation, anxieux devant leurs responsabilités et démunis pour la plupart face à cette propagande anti-vaccins.

Par la répétition de témoignages dramatiques et de mises en causes (OMS, lobbies pharmaceutiques, chercheurs, médecins), ce documentaire cherche à faire passer en force le message anti-vaccination mais, ainsi que l’a dit Franklin Roosevelt, « la répétition ne transforme pas un mensonge en vérité ».

Grippouille
Le ministère de la santé va distribuer des packs vaccination
http://bravepatrie.com/societe/le-ministere-de-la-sante-va,1440

Citation :

Les médecins sont formels : il ne sert strictement à rien de se faire vacciner en plein pic pandémique. Il est déjà trop tard. En revanche, il n’est jamais trop tard pour soutenir Roselyne Bachelot et sa campagne promotionnelle visant à écouler 100 millions de doses de vaccin antigrippal en moins de deux mois. En cas d’échouage, la ministre passerait pour une vraie conne auprès du contribuable. Ceci n’est pas tolérable. Une petite piquouse, c’est aussi douloureux voire moins que d’insérer un bulletin de vote UMP dans une urne, alors le bravepatriote avisé peut bien se fendre de ce petit sacrifice pour sauver Roselyne.(...)

Tu trouves vraiment que le vaccin est, je te cite : "facultatif" ? T'as pas allumé ta télé depuis combien de temps ????

Quand d'un côté, on n'arrête pas d'en causer comme de la peste, qu'on présente des malades en exagérant les faits, qu'on fout la trouille aux gens et qu'on leur annonce 1 décès suite à une grippe A dans leur département ou dans leur ville, je peux te dire que les indécis foncent directement se faire vacciner (et c'est bien là le but).
Ca s'appelle exploiter la peur dans le but de passer outre les réticences, et donc la liberté.

Question pharmacien, les seules fois où je les ai vus fabriquer quelque chose, c'est effectivement à base de plante, d' H.E. etc.. pour moi un médicament (mais c'est inexacte c'est vrai) c'est plus une gélule ou un comprimé avec un mélange chimique et quelques principes actifs parfois d'origine naturelle. Bref, le genre de trucs qu'on ne fait pas en arrière boutique.
Je pense que quand au cause "pharmacien" aux gens, ils pensent à celui qu'ils vont voir à la pharmacie, pas au rat de laboratoire pharmaceutique.

Le discours officiel, il est où ? Il faut être abonné aux revues des médecins ? Je cause du point de vue du citoyen lambda, qui regarde la télé. A la télé, c'est généralement là qu'on trouve les discours officiels, ça n'est pas ce qui se dit ^^.
Bref, "s'ils n'avaient pas eu la grippe A ils seraient encore en vie". Même chose pour l'été 2003, en vie mais pour combien de temps ?
Le virus de la grippe A tuera en premier les personnes atteintes de maladies respiratoires... oui, mais pourquoi d'abord ? Dit-on que la grippe habituelle tue d'abord les plus faibles, et ensuite les autres ? Le printemps n'arrive pas avant ???
A fortiori : vaccination naturelle si on s'en sort.. n'a-t-on pas dit que la grippe A est nettement moins dangereuse que la grippe habituelle (d'ailleurs où est-elle pendant ce temps, la grippe "normale" ?).

p.s. dans le cas que j'ai rapporté, il y a eu vaccination suite à réception du petit "ticket" d'appel à la vaccination. Il n'y a probablement pas de dialogues entre l'état de santé récent des patients et l'envoi programmé des papiers.


Au fait, la fabrication des vaccins anti-grippe A étant passée prioritaire il y a maintenant des mois, les vaccins classiques anti grippe saisonnière n'ont sans doute pas ou peu été produits. Quel heureux hasard, elle semble complètement absente des médias cette année ! Pourtant, plus meurtrière ..
Si ça se trouve, dans le monde réel, il y a eu 10 fois plus de morts suite à la grippe saisonnière que suite à une grippe A.

A moins que le vaccin anti grippe A immunise également contre la grippe saisonnière vu que dans les campagnes (d'information ?) de propagande, on nous dit que le vaccin protège même contre les formes mutées du virus qu'on nous promet depuis des mois. D'ailleurs à la base c'était ça le danger, maintenant, le virus bénin est devenu à lui tout seul la cause de tout ce bazard.
Qu'est-ce qu'on ferait pas pour vendre du vaccin...

1 mort de temps en temps "de grippe A", combien sur la route, combien d'avoir trop mangé, combien suite à une pollution quelconque, combien de symptômes liés au stress !? On devrait le bourrer dans le crâne des gens encore plus que la grippe A. Oui, mais il n'y a pas des milliards en jeu, pour ces morts là.


Suite aux messages plus haut : c'est drôle, comme toujours les arguments donnés sont valables tant sur le critiqué que pour le critiqueur. D'ailleurs, dans un site donné par canis il me semble, j'ai parcouru 2-3 articles et l'un d'eux parlait d'un "nouveau" phénomène depuis quelques années. Chaque résultat de recherche voit aussitôt l'apparition de son contraire. Par exemple, si un groupe de scientifique trouve qu'il y a risque avec tel ou tel produit, alors les lobbies concernés embauchent d'autres scientifiques pour trouver un résultat contraire. Ou alors "les analyses sont en cours", "en l'état actuel des choses on n'est pas certain que ce soit vraiment si nocif". On voit ça avec les antennes de téléphonie mobile par exemple. Tant qu'il y a un doute possible que ça n'est pas totalement dangereux, il ne faut pas interdire, surtout si l'industrie a encore les moyens de contrer avec des étude "made in libéraland".

Ca n'est pas la raison qui dirige, ça non.

Allez, reprenons dans l'ordre...

Citation :

Tu trouves vraiment que le vaccin est, je te cite : "facultatif" ? T'as pas allumé ta télé depuis combien de temps ????

Elle est allumée
Il est bien facultatif, désolé.
J'ai coché la case non sur la feuille de mon fils pour le lycée et je n'ai toujours pas les gendarmes à la maison.

Citation :

Quand d'un côté, on n'arrête pas d'en causer comme de la peste, qu'on présente des malades en exagérant les faits, qu'on fout la trouille aux gens et qu'on leur annonce 1 décès suite à une grippe A dans leur département ou dans leur ville, je peux te dire que les indécis foncent directement se faire vacciner (et c'est bien là le but).
Ca s'appelle exploiter la peur dans le but de passer outre les réticences, et donc la liberté.

Doit-on cacher les décès?
Bien sûr qu'il y a plein d'émotionnel là-dedans et que ça n'est pas simple de s'en dégager.
Bien sûr que la mobilisation est supérieur à celle de la grippe saisonnière parce que des enfants et des jeunes sont touchés contrairement à la grippe saisonnière.
Je ne dis pas que c'est juste, que ça n'est pas basé en partie sur une réaction émotionnelle mais les faits sont là: les enfants et les jeunes courent de vrais risques.

Citation :

Question pharmacien, les seules fois où je les ai vus fabriquer quelque chose, c'est effectivement à base de plante, d' H.E. etc.. pour moi un médicament (mais c'est inexacte c'est vrai) c'est plus une gélule ou un comprimé avec un mélange chimique et quelques principes actifs parfois d'origine naturelle. Bref, le genre de trucs qu'on ne fait pas en arrière boutique.

Ca c'est ce que tu crois mais certaines gelules sont re-dosées par le pharmacien, même si c'est vrai que c'est plus très fréquent, l'industrialisation réduisant quand même notablement le risque d'erreur.
D'autre part il faudrait cesser de matraquer aux gens que ce qui est naturel (à base de plante notamment) est meilleur que ce qui ne l'est pas (chimie). Pourquoi? Parce que les plantes c'est de la chimie de toute façon mais surtout parce que le médicament quel que soit son origine ("naturelle" ou "chimique") soit il est efficace et donc forcément dangereux si mal utilisé ou mal dosé, soit il n'a aucun effet indésirable possible et dans ce cas là aucune efficacité non plus.
La digitaline ça sauve des vies ou ça tue, le curare aussi.

Citation :

Je pense que quand au cause "pharmacien" aux gens, ils pensent à celui qu'ils vont voir à la pharmacie, pas au rat de laboratoire pharmaceutique.

Il n'empêche que dans les 2 cas (le commerçant et le rat) tu as un professionnel de santé dont le métier est d'abord la fabrication du médicament (et évidemment le contrôle de non-interactivité problématique).

Citation :

Le discours officiel, il est où ? Il faut être abonné aux revues des médecins ? Je cause du point de vue du citoyen lambda, qui regarde la télé. A la télé, c'est généralement là qu'on trouve les discours officiels, ça n'est pas ce qui se dit ^^.

Si, si il suffit de regarder les bonnes émissions et pas seulement le journal de 20h.

Citation :

Bref, "s'ils n'avaient pas eu la grippe A ils seraient encore en vie". Même chose pour l'été 2003, en vie mais pour combien de temps ?

Un insuffisant respiratoire a une espérance de vie à peu près normale pour peu qu'il ne soit pas privé de sa bouteille d'oxygène quotidienne.

Citation :

Le virus de la grippe A tuera en premier les personnes atteintes de maladies respiratoires... oui, mais pourquoi d'abord ? Dit-on que la grippe habituelle tue d'abord les plus faibles, et ensuite les autres ? Le printemps n'arrive pas avant ???

La grippe est une maladie respiratoire, si tu es déjà atteint de ce côté là tu es plus en danger que quelqu'un qui n'a aucun problème respiratoire.

Citation :

A fortiori : vaccination naturelle si on s'en sort.. n'a-t-on pas dit que la grippe A est nettement moins dangereuse que la grippe habituelle

Elle est moins dangereuse mais nettement plus contagieuse.
La dangerosité (je reprends ton terme) est d'environ 0.5 à 1 décès sur 1000 personnes infectées; la grippe saisonnière est aux environs de 3 à 4 décès pour 1000 personnes infectées.
La grippe saisonnière touche 1.5 à 3 millions de personnes suivant les années.
La grippe A serait (on ne le saura réellement qu'à la fin de l'hiver mais on semble déjà frôler les 2 millions de personnes infectées alors que la saison froide n'a pas commencée réellement) plutôt du genre à toucher 15 à 20 millions de français, je te laisse faire les calculs...

Citation :

(d'ailleurs où est-elle pendant ce temps, la grippe "normale" ?).

Elle lutte pour survivre.
Je ne rigole pas, les 2 grippes sont en concurrence mais... j'ai peur qu'aucune ne fera disparaître l'autre.

Citation :

p.s. dans le cas que j'ai rapporté, il y a eu vaccination suite à réception du petit "ticket" d'appel à la vaccination. Il n'y a probablement pas de dialogues entre l'état de santé récent des patients et l'envoi programmé des papiers.

Ca c'est logique, ce qui l'est moins c'est lke défaut de communication entre le patient et le médecin vaccinateur ainsi qu'avec son médecin traitant qui aurait du dire à son patient qu'il était vacciné du fait d'avoir eu la grippe.

Citation :

Au fait, la fabrication des vaccins anti-grippe A étant passée prioritaire il y a maintenant des mois, les vaccins classiques anti grippe saisonnière n'ont sans doute pas ou peu été produits. Quel heureux hasard, elle semble complètement absente des médias cette année ! Pourtant, plus meurtrière ..
Si ça se trouve, dans le monde réel, il y a eu 10 fois plus de morts suite à la grippe saisonnière que suite à une grippe A.

Les vaccins pour la grippe saisonnière sont là mais le point délicat c'est qu'entre les 2 vaccins il faut 3 semaines de délai.
Pour ce qui est de son absence dans les médias c'est comme les autres années, hélas...
Et encore une fois, elle n'est pas plus meurtrière.

Citation :

A moins que le vaccin anti grippe A immunise également contre la grippe saisonnière vu que dans les campagnes (d'information ?) de propagande, on nous dit que le vaccin protège même contre les formes mutées du virus qu'on nous promet depuis des mois.

Ne mélange pas tout.
Le vaccin d'une grippe ne protège pas contre l'autre (ce serait trop simple...)
Le vaccin protège des formes mutées qu'on a déjà rencontrées (ça dépend ce qui mute dans le virus) mais rien ne dit que pour la prochaine mutation ce sera vrai.

Citation :

D'ailleurs à la base c'était ça le danger, maintenant, le virus bénin est devenu à lui tout seul la cause de tout ce bazard.
Qu'est-ce qu'on ferait pas pour vendre du vaccin...

Ce virus n'a rien de bénin.
La grippe c'est une saloperie.
Ce n'est pas parce qu'il tue rarement que quand il tue ça n'est pas grave.
Tu as aujourd'hui 137 personnes en service de réanimation ou de soins intensifs qui luttent pour leur survie; je te suggère d'aller dire à leur famille que cette grippe est bénigne...
Quant à vendre nos vaccins les pays de l'hémisphère sud seront content de nous les racheter en fin de saison je pense... Au grand dam des labos qui espéraient sans doute en vendre partout à la fois.

Citation :

1 mort de temps en temps "de grippe A", combien sur la route, combien d'avoir trop mangé, combien suite à une pollution quelconque, combien de symptômes liés au stress !? On devrait le bourrer dans le crâne des gens encore plus que la grippe A. Oui, mais il n'y a pas des milliards en jeu, pour ces morts là.

Tu as raison mais le fait qu'on ne s'occupe pas comme il faut d'autres problèmes ne justifie en rien qu'on néglige aussi celui-là.
Ce n'est pas parce qu'on ne s'occupera pas de la grippe A qu'on s'occupera des autres problèmes...

Citation :

Suite aux messages plus haut : c'est drôle, comme toujours les arguments donnés sont valables tant sur le critiqué que pour le critiqueur. D'ailleurs, dans un site donné par canis il me semble, j'ai parcouru 2-3 articles et l'un d'eux parlait d'un "nouveau" phénomène depuis quelques années. Chaque résultat de recherche voit aussitôt l'apparition de son contraire. Par exemple, si un groupe de scientifique trouve qu'il y a risque avec tel ou tel produit, alors les lobbies concernés embauchent d'autres scientifiques pour trouver un résultat contraire. Ou alors "les analyses sont en cours", "en l'état actuel des choses on n'est pas certain que ce soit vraiment si nocif". On voit ça avec les antennes de téléphonie mobile par exemple. Tant qu'il y a un doute possible que ça n'est pas totalement dangereux, il ne faut pas interdire, surtout si l'industrie a encore les moyens de contrer avec des étude "made in libéraland".

Je suis d'accord mais ça ne s'applique pas au vaccin qui fait débat.
Le risque de syndrome de Guillain Barré par voie de vaccination est de 1 pour 1 million, le risque de complications graves ou de décès d'une grippe est de 1 pour mille, il va dans quel sens le principe de précaution?

Citation :

Ca n'est pas la raison qui dirige, ça non.

L'homme n'est pas un être rationnel. Tant pis ou tant mieux?

PS: toujours pas de nouvelles de laeti?